2020-12-07 22:22:20
注： 本文来自尹胜忠访谈，是尹胜在 2015 年在个人微信官方账号价值线上推广的深度价值研究和访谈栏目（嘉智贤）..
这辆汽车的创始人周航是交通行业的“门外汉”和重新设计师，他或许是我采访过的最困难的企业家之一：他的自我逻辑和方向感非常强，就好像被一辆强力拖拉机拉向了某个方向一样。
在谈话的前半部分，我反复尝试把它拖到我想要开的赛道上-作为中国汽车行业的先驱，如何在像蝙蝠这样的本土大亨遭遇全速杀戮的情况下，保持自己的赛道。但每次我试图从一个容易触及的细节开始，他的方向感很快围绕着这个话题越来越高。
后来，我意识到，既然与方向感的斗争是徒劳的，那就更好了，看看它能带我们去哪里。我唯一保留的努力是在像"一个先行者和一个强大的挑战者"一样的场景中进行对话，而不会中断。
正如你会看到的，我的策略被证明是明智的：以牺牲容易接触到的细节为代价，我得到的似乎是漫无边际的聊天，是一套更大的哲学：一个“门外汉”如何用互联网重建一个行业，不管它是容易得到的，还是滴滴、快速、小米、微信、淘宝等等，所有这些都已成为这一理念不可缺少的目标。令人耳目一新。
建议每一位企业家，特别是那些声称使用互联网重建这个或那个行业的企业家，阅读这次采访。如果外行周航能做到的话，你也能做到。以下是精彩对话的摘录：
为什么重组者天生就不喜欢拥有一笔巨大的资产，这取决于他拥有多少资源，而不是那些对社会没有相应贡献的人。
例如，当一个行业有太多的潜在机会时，它可能会成为一个O2O门户，这对从头开始的企业家来说不是件好事，因为它将成为巨人的目标。
政策控制是所有重建必然面临的碰撞。当冲突发生时，适当的策略是与现实妥协，在妥协中前进。
后来者可能会使用他或她的切入点，如出租车，慢慢形成用户习惯，然后渗透到其他领域，如司机的汽车，因此先行者不能保持同样的想法。
创业本身就是一个冒险游戏，你应该把它看成是一个游戏，不要太在意成功或失败，不要太在意赢得或失败、成功或失败。这样，你就更大胆了。
未来将不会有互联网产业，因为所有的产业都是以互联网为导向的，所有的产业都是按照互联网的逻辑进行重组的，所有的行业都是以互联网为导向的。
不管怎么说，你不必关心它，你不能控制它，你说它不起作用。
总是在进化中，没有终极的，也就是说，我去了某个节点，战斗结束了，我停止了，我成为了这一领域的下一代O2O霸权，没有这样的东西。没有和平。
小米对整个世界的贡献不仅仅是对小米品牌、小米手机或成本效益手机的贡献。我认为它为一种新的模式做出了贡献，就像当时日本企业所做的一系列成功的模式一样。
互联网的另一个作用，特别是移动互联网，是通过改变行为使年轻人比过去更加个人化。因此，这也是90后的本质不同，他们更健全，更自我的一代。
全球创新没有核心技术，也没有核心技术，有高技术，但高技术的目的不是形成高壁垒，而是能够更快地获得技术，或为客户服务的能力，或接触的机会。
互联网世界的敌人和朋友是不分的，不知道谁是你的敌人，谁是你的朋友，来来回回打电话，最后怎么打呢？我不知道谁是敌人，谁是朋友。
在战术上，不应该制定计划。如果必须将互联网和传统产业进行比较，管理的演变已经取代了规划。
未来很重要，组织也不重要.. 另一种是频率足够高，频率高，殴打频率低，这是毫无疑问的。
未来的事情可能比需要某种社会想象力更重要。
没有融合，只有重塑。
常绿是最具欺骗性的书籍之一。 未来企业追求的不应该是成为百年老店，因为一旦成为百年老店，就会陷入乌龟式的生活方式，为了生存而少冒风险是唯一的目的。
-以下是访谈全文-
殷盛：你以前在音像产品行业做过很多年，你怎么能想进入互联网运输行业呢？
周航：传统工业中也有很多非传统的人。我不是突然幻想，改弦更张，寻找新的开始，这是个人的倾向.这对我来说可能不是问题，例如，如果你让我在另一个行业创业的话。
尹胜： 你是说互联网流量的其他细分机会吗？
周航：如果你创建了一个新的业务，那就没什么可再租一辆汽车了。
银盛：你依靠什么逻辑才能通过不同的行业？
周航：所有的行业都是连在一起的，首先是需求，你是消费者，当然，每个人的生活圈、生活方式是不同的，对生活的理解和追求也是不同的。我认为很多企业家，甚至是一家伟大的企业，都是因为这位创始人对生活的不满，或者是对生活的一些希望。
尹胜：你在外面的一些演讲对很多行业，包括电信运营商都很不满。你对微信非常乐观，微信是运营商的颠覆者，你尊重特斯拉，汽车制造商的颠覆者。你对这种叛逆的人自然有好感吗？
周航：当然。我对大量资产的所有者有一种自然的厌恶，那些依赖多少资源但对社会没有贡献的人。
尹胜：你以前的公司怎么样了？
周航：我弟弟在做这件事。我没干。还在经营中，很好，作为一家普通的传统公司，有几百人，一年也有10亿的业务规模，明年也可能上市。
殷胜：那个行业当时是不是也受到了互联网的影响？
周航：不太喜欢。工业变化的速度太慢了，技术已经几十年没有改变了，为什么要离开那个行业呢？它本身并不是在快速变化和快速变化的浪潮中，所以它不太适合我。我希望会有新的改变。
尹生：回到互联网的交通，自从去年以来发生了大量的变化，比如滴滴，快速烧钱的方法，是他们的出现吗？这个行业是轻资产行业，而不仅仅是它们，事实上，有很多模仿者。
周航：这是不可避免的。如果我洗衣服什么的，也许我也会把钱烧了。
殷盛：是不是这个行业有太多的潜在机会，比如它可能成为O2O的入口，这对从头开始的企业家来说不是件好事，因为他们会成为巨人的目标？
周航：你也可以这么说。我不认为成功是企业家的唯一目的。财富的成功只是创业的副产品。因此，创业并不是为了财富。这不是我们的主要目的。我们的想法不同于普通的“商人”。“商人”是从财富的唯一纬度来思考的。企业家并不是第一个享受创新和创造的人。财富是开辟幸福新领域的第二个地方。
尹生：你去年提到优步估值超过100亿美元时，你说过几年内就能做到。
周航：我提过了。
殷生：现在也在中国。你如何看待这个竞争对手？
周航：优步在世界各地都很好。有很多值得学习的地方。
殷生：比如说？
周：他们在精细和数据驱动的操作方面做得很好.
尹生：我想你花了很长时间才开这张数据。
周航：是的。我不认为任何成功的方法都是独一无二的。我们和他们的说法不一样。
殷生：比如说？
周航：我们不想让机器控制一切。
殷生：动机是什么？
周航：首先，有价值观，然后有一个现实的考虑。例如，交通拥堵在中国，中国人的素质是比较不平衡的，既有价值观，也有实际方面。
尹胜：不久前你和海尔合作的原因是什么？
周航： 考虑妥协现实.. 我以为政府说租公司的车可以作为专用车，但不能作为私家车。
银圣：你只能自己投资这件作品吗？
周航：是的。
殷盛：你是提供给那些有兴趣加入易走专营权或购买你自己的汽车的人吗？
周航：他们都是。
殷胜：易适可能是中国最早的司机车。你在2010年就开始这么做了。当时你最大的特点是以相对较轻的资产进入。事实上，你是一个没有自己资产的有联系的人。现在你必须增加一些你自己的资产。
周航：我们仍然很聪明。我们并没有使自己变得更重。我们也没有资本和金钱。我们成立了合资企业，使合资企业更重。平台本身不会变重或变轻。
银盛：也就是说，海尔投资确保有足够的用户使用它的汽车？
周航：不，我们共同投资了这家合资企业。
殷盛：这80亿美元不用付钱就能买到吗？
周航：是的。
阴生：保持相对较轻。
周航：是的。
殷盛：还有另外一个因素，如滴滴，快，他们现在拼命烧钱，无非是希望最终成为用户出行的入口，所有的交通方式都是通过它安排的，当私家车自由化时，更多的私家车也可以加入，也许他们甚至希望成为未来生活中更多活动的入口。
周航：是的。
殷生：如果去那里很容易呢？这是否意味着做出某种妥协，成为他们的供应商和关系之一？
周航：不是这个。我说，轻松本身就是一个轻巧的平台，这一点并没有改变。在所谓的特殊汽车领域，我们需要改变一些汽车的性质，但在其他领域，也可以有大量的P2P服务。
殷生：我到那之前，你打过出租车吗？
周航： 是的，我做得不牢..
尹生：为什么？
周航：这和每个人的生活经历有关。我对出租车的理解不是很深。我不经常乘出租车，所以我对出租车的需求没有很深的理解。
殷生：钱也有问题吗？
周航：资金不是最重要的问题。
殷胜：通过这种出租车，现在更多的人最渴望要求或乘出租车，慢慢也会形成用户习惯，慢慢开始有特殊的车，慢慢开始渗透到其他子区域，这意味着什么是容易得到的？
周航：出租车只占总行程的不到10%，而且入口更大。也有比出租车大的，公共汽车比出租车大。
银盛：也许这些公司将来会有办法与巴士结合。
周航：每个人都能做到，谁能做到，这是一场为未来而战的大战。
殷胜：现在政策上有了一些限制，对那些容易接触的领导来说，是打击，还是限制，因为他们已经处于领先地位了？如果政策不受限制，它们本来可以保持领先势头。但既然这样的牌有更多的对手，会否给他们更多的缓冲时间呢？
周航：是的。
银盛：作为一个重组者，行业政策是否必然是一个要面对的问题？
周航：是的。
尹生：有时候运气的成分可能会被考虑在内。
周航：在哪里考虑这么多，这么多的考虑，都无法创造一个企业。
殷胜：所以我们必须继续调整。
周航：是的，创业本身就是一个冒险的游戏。你把它当作游戏。不要把成功或失败看得那么严重，不要太在意成败、成败。
尹生：在这个过程中你有什么经验吗？未来的企业家可能能够理解行业的法律。
周航：包括科技媒体在内的中美媒体最大的不同之处在于，他们关心的是未来。上次他们遇到一位美国记者，告诉我你认为2045年会发生什么。
殷生：你认为2045年是什么样的？
周：这门课比较大，是关于人工智能的。
殷盛：如果你期待十年，你认为互联网上最大的变化将发生在哪些领域？
周航：我认为未来不会有互联网产业，因为所有的行业都是以互联网为导向的，所有的行业都是按照互联网的逻辑进行重组的，所有行业都是以互联网为基础的。
我认为所谓的O2O中最大的变化是个人价值在上升，组织在下降，未来的公司形态可能会消失。人与人可以更方便地合作，更方便地连接。未来的公司也将虚拟化，支离破碎，并具有很强的弹性。
殷胜：专业人士反而有更多的空间。
周航：是的，专业人员有很多房间。我曾经设想过一个理想的情况，在这种情况下，夫妻、男人和女人在家做在线客户服务，甚至呼叫中心，一个非常传统、大规模的劳动密集型产业，将来会改变。
我跟携程谈过，因为需求是弹性的，假日很忙，平时可能没有那么多人，你有数据，你知道明天有多少需求，多少客户服务，今天会发布一个标准，明天需要500个客户服务，谁有时间注册，一个小时多少钱，上网，成为灵活的服务资源，劳动力也会云。
殷胜：现在很多人都看到互联网是纯技术的，但真正的未来十年、二十年或更长的时间，可能会在社会文化层面发生深刻的变化。
周航：我们整个社会结构、社会伦理、文化都发生了很深刻的变化，都会发生深刻的变化。
尹生： 可能是个人赋能的过程..
周航：将来，一个人从大学毕业，甚至大学也变了。上不上大学并不重要。最大的变化是什么？不再需要带着简历去一家公司，成为一家公司的雇员，结构就会完全改变。在未来，整个社会将成为一个自由人，更加自由，通过互联网实现更自由的合作。
殷胜：滴滴，他们是不是也在用这种快速烧钱的方式来培养对传统生意的坏期望呢？对你不好吗？
周航：如果你不能控制它，你就不在乎它。它可能有自己的业务逻辑。如果你烧了这么多钱，一定会有一套自以为是的说法。
殷盛：他们可能有其他的战略价值来评价他们的行为。
无论如何，你不必关心它，你不能控制它，你说它不起作用。
殷生：在这种情况下，如果到达那里很容易呢？
周航：打火机，更重。
尹胜：你似乎想成为服务的标准制定者吗？你看，你也有一个创新业务部门，你做了很多有趣的尝试。你自己去抓这个吗？
周航：不，有人在做，但我会更多地关注它。
尹生：现在有几个，一个是移动广告来做一些尝试，比如沃尔沃。
周航：是的。这是一个战术问题，我们将与其他厂商进行大量合作，这是战术层面。
殷生：展望未来，你认为这个行业会有哪些重大变化？像每个人都这么认为的，一些巨人，比如蝙蝠，主宰着世界是真的吗？我已经和一位企业家谈过，他们认为，不仅包括整个O2O在内的旅行，也可能不是一个很简单的分割市场部分，比如团购是团购。
周航：团购成立不过几年，从2009年到现在才5年。团购时代已经结束。互联网的变化如此之快，以至于互联网将使整个社会和企业处于长期不稳定的状态。你今天看到的那群人已经死了，没有人认为这是O_2O的未来。
殷生：你能用一个词吗，那就是“进化”。
周航：永远在进化中，没有终极的，也就是说，当我到达某个节点时，这场战斗结束了，我将停止。在这一领域，我将成为新一代O2O的霸主。没有这样的东西。它不是一个线性的进化过程，而是一个指数进化过程。两天后，一个新的商业模式出来了，新出现了一些新的事情，没有时间停下来。
尹胜：要用互联网改造传统产业，你不能不提小米。你觉得小米怎么样？如果小米的成功不如中国的制造能力和专业外包能力强，那么小米的诞生会不会很困难呢？
周航：这个假设是没有意义的，已经有了，全世界都没有中国这样强大的制造能力，全世界也不能工作，苹果也不能。
殷生：这也创造了很多机会。
周航：这是经济全球化的重要基础，也是鼓励大规模创新的重要基础。
尹生：雷军的成功在于他利用了这个基础，利用了产业链的整体思想和重建。我也给他打电话了。
周航：我觉得雷军很棒。小米的成功，它对全世界的贡献，不仅仅是贡献小米的品牌，小米的手机，还是一款成本效益高的手机。我认为它贡献了一种新的范式，就像当年日本企业所做的一系列成功范例一样，这是非常了不起的。
是的，部分原因是因为这个原因，2013年我在“福布斯”任职时，我曾以封面人物的身份报道过他。
周恒：我明白他说的话。他说小米可能不会成功，但小米企业可能会在很多方面取得成功。
殷胜：易适几乎是在它成立的同时成立的。
周航：我比不了。
殷生：你们两个的想法在很多方面是相似的。
周航：不，我认为他做得很好。他对这个行业的颠覆性和启发性要大得多。几乎所有的传统产业都被颠覆和震惊。
殷胜：易学本身是否应该被视为中国第一个关注共享经济的国家？
周航：是的。
殷生：我和很多人谈过，但他们似乎没有意识到这一点。
周航：这很容易做得不够好，没有在我们身上刻上这个印记。
殷盛：你有没有想过，这么多强大的新公司突然涌现出来了？你有预感吗？
周航：我有预感，但这比我想象的更暴力。
阴生：它也破坏了你的一些计划吗？
周航：那不是真的。说实话，我没有任何计划。
银盛：你是否随时都有反应，随时改变，随时调整？这是你的基本状态吗？
周航：互联网很难制定一年的计划。季度计划是好的。但是大的战略方向和战略远景，我们从来没有改变过。我们既不放弃，也不对抗，在妥协中生存。
殷胜：你会发现京东、小米、美团等，每个人都在质疑中前进，在意想不到的情况下变得越来越大，变化时时刻刻都在发生，很多人都无法理解。
周航：你觉得这很重要吗？无所谓。
殷胜：也许这是重组人不可避免的形式，也就是当每个人都不乐观的时候，就有可能是意外的，经常在意想不到的情况下让人知道。我记得你之前说过，如果其他人对每件事都持乐观态度，你可能就没有机会了。
周航：它的价值是什么？最好不要做每个人都喜欢做的事。
阴生：反过来，这些公司也在验证你所说的，只是通常的进化路径。
周恒：作为一名企业家，我认为你不应该在意别人看不看。你是否足够坚定，或者你的自信来自于你自己的判断，而不受外界的影响？当然，这是中国人自己缺乏的，中国人特别不喜欢，或者不喜欢做独立的思考，特别是喜欢跟随别人。
殷胜：这也可能是自我的缺失，因为自我的缺失会发生。
周航：是的，这是中国在创业方面与美国比较接近的唯一地方，其他一切都很好。
殷胜：事实上，互联网带来了另一个变化。从长远来看，它将改变这种文化和社会的结构。
周航：中国社会比较复杂，会形成一些世界不懂的亚文化。
殷胜：互联网，特别是移动互联网的另一个作用，是通过改变行为，使年轻人比过去更加个人化。
周航：。。的士业并无改变。别胡说八道了，直接解放司机，半年后给你换个零钱。技术和商业变革可能是促进社会进步的最大武器。
殷胜：小米模式在过去几年的成功，是否也改变了过去的一些商业观念？
周航：尤其是传统制造业。这也改变了全球创新的趋势，昨天我和麦肯锡创新学院讨论了这个话题，即全球创业的基本方法开始发生深刻的变化。
例如，没有更多的核心技术。原有的基本创新模式或范式是通过大量的投资掌握核心技术，然后通过核心技术如专利等获得较高的壁垒。这一障碍也得到了很高的重视，这是过去对创新的认识，创新的基本逻辑就是这样一个概念。
殷胜：这是欧洲和美国，但他们也一直在捍卫模式。
周航：现在已经不重要了。谁是最典型的代表？是高通。
殷胜：电信业是很典型的。
周航：为什么变了？在全球创新中没有核心技术，也没有核心技术，有高技术，但高技术的目的不是要形成高壁垒，而是要有更快的准入，或者服务客户的能力，或者接触的机会，谁更有能力坚持更多的用户，技术的目的就是为了这一点，而不是给竞争对手制造障碍。
为什么所有的硅谷公司，无论是Facebook，还是谷歌，都有一个伟大的梦想，使互联网在世界各地的人都可以使用。Facebook的公共服务计划被称为“internet.org”，谷歌表示，它希望发布热气球，以便每个人都可以连接到互联网。
为什么？在你的背后有一个基本的逻辑，一件事可以到达世界，为更多的人服务，所有的功能实际上都围绕着它，称为连接，技术目的是连接，更快，更强，更高频率的连接到用户。我认为这是全球创新方向的巨大变化。
硅谷最初的以专利为中心的知识产权体系开始动摇，强调不受保护。为什么强调不保护？整个科技创新范式都发生了变化。那么，为什么特斯拉要全面开放所谓的专利，让世界各地的汽车厂都想使用特斯拉的电池或电池组技术来开发汽车。
殷胜：直截了当地说，过去专利制度的性质是专制和集中的。
周航：是的，建立技术垄断、技术专政、。
殷盛：近几年来，我一直在研究一个话题，就是你会发现，行业和行业，公司和公司之间的界限，变化很快。
周航：互联网上有一个特别有趣的现象，就是敌人和朋友没有分开，我不知道谁是你的敌人，谁是你的朋友，来来回回打电话，最后怎么打到它？我不知道谁是敌人，谁是朋友。
殷盛：你有什么经验和建议来应对这一新形势？
周航：首先，你对未来世界发展的大趋势和方向有什么重大判断吗？我不认为有很多人在这方面的想法，所以它更容易跟随潮流。今天小米失火，学习小米，明天华为就会火爆，去学习华为，经过一个圆圈，他们什么都不是。
从长远来看，我认为所谓的战略应该高度重视，方向要坚定。在战术上，不应该制定计划。如果必须将互联网和传统产业进行比较，管理的演变已经取代了规划。
尹生：进化意味着随时做出调整。
周航：是的，我们以前做过三年计划和五年计划，但现在根本行不通了。这太荒谬了。
殷胜：整个组织的紧张将变得非常重要。如果组织非常紧张，它将处于相对活跃的地位。
周航：是的。在过去，我们也组织了一种自上而下的控制，现在我们不需要控制了。最好是让它失去控制，它不需要控制，它没有失控。
殷胜：似乎很容易达到原意，每个司机都是企业家，最理想的是国家。
周航：没错。控制越少越好。
银盛：客户和员工之间也没有方向。有时你的客户可能是你的雇员。
周航：是的，我们说的是“容易得到”。你是对的。使用者和司机都认为他是我们易于接触的生态系统的一部分.
殷生：你能描述一下生态的便捷性吗？
周航：我认为未来企业生态的建立，新一代的平台战略，包括成为依赖平台，还是成为工具平台。我认为平台本身也在进化，从传统的依赖平台发展到工具类型。
殷盛：这两个平台有什么区别？
周航：附着式的平台，最典型的是淘宝网，我在那里有一家商店，但是你不能做任何事情，依靠淘宝整体流程的分布，竞争的到来，竞争，花这么多的钱做广告，各种各样的营销工具，事实上，我们希望在整个流程中获得更多的份额。
我认为这是一个非常传统的附件模式，真正的平台有一个特点，最典型的例子，如应用商店，为什么苹果不做广告，它自己的广告业务在应用分销市场？
但是我们每个人都很自豪地说，请去应用商店下载轻松的车，你看，当我们做这个行为，我们让大家做吗？到应用商店下载易到车，我们首先推广平台本身.这意味着数以亿计的开发者在AppStore上花费了他们自己的钱。
如果你再看一次微信，那么这么多的制造商也是如此，推销和购买礼品，最后，请跟随微信的官方帐户。首先要关注的是微信，这一行为的真正转换成本是下载微信，下载微信的转换成本远大于关注官方账户。我们的行动是下载微信，然后搜索官方帐户。
应用商店和微信是两个非常成功的，最强大的平台模型。从这个角度来看，淘宝的商业模式远远落后于他们。
殷生：最多的是1.0。
周航：是的，你没有看到淘宝的主人，而且有一个链接，请注意我的淘宝，但是很少有人这样做。我认为这样做很容易，而且有一个叫做“我很容易来”的策略，但目前，它正在形成过程中。
尹生：易记想做的是一个工具平台吗？
周航：是的。
尹生：但在淘宝，一方面可能有抱怨，但一方面必须做到这一点。
周航：是的，这一平台关系非常脆弱，与一家微型商店，大量的用户企业不敢说要立即逃跑，至少要开一家微型商店。因为你的控制很强，他暂时无法逃离你，但他的心态是离开你，这是非常危险的。如果一个人的心改变了，迟早会离开你。
殷盛：很多人对微信的商业前景持乐观态度。
周航：我毫不怀疑微信的商业化会非常成功。我甚至认为，如果微信独立为一家独立公司，它应该值1000亿美元。
殷生：现在已经有数百亿美元了。
周航：我觉得它真的很值钱。它至少吞噬了整个移动互联网用户的1/3时间，1/3的时间和流量在微信上，而超级应用最重要的是应用。如果一部手机没有微信，那是不可想象的。但我不认为新一代的商业平台可以建立在微信上。这就是我的观点。我不是说微信不能商业化。
尹胜：做好这个角色更好。
周航：所谓的微信业务过去在淘宝上开了一家店，但现在它可以通过在微信上开设官方账户来做生意了。
尹胜：微信官方账户最大的问题是难以建立发现机制。
周航： 没有办法，微信的性质，还是基础是熟人社交网络，很难，不可能让一个企业的社交关系破坏核心的熟人社交关系，这是把推车摆在马前，不可能做到这一点..
殷生：很容易到达这个领域。根据你的判断，你认为在下一步你感兴趣的其他分支是什么？
周航：我认为所有的行业都很容易进入。
殷盛：你还在从事其他行业吗？
周航：这是可能的。
尹生：你最喜欢哪个行业？它们比较成熟，有更多的机会。
周航：个人是很重要的，组织也不再重要了。另一个是频率应该足够高，频率应该足够低，这是毫无疑问的。第二，个人比组织更重要。
然而，随着这种趋势，有大量的长尾业务，绝大多数的行业都很容易达到，但这并不意味着所有行业的服务都可以独立于单一产品来存在，其中大多数是长尾，频率不够高，这是最大的问题。他们希望通过高频服务聚合，这可能形成一种新的聚合形式，我们也在讨论。
殷生：你以前写过什么，“40漂泊”。你当时为什么有这种感觉？
周航：那时，我写了一个创业专栏，我每月都写着。当时，心态，因为创业是一种心态，很有起伏，我真的认为世界上的年轻，更好。
殷盛：在所谓的“容易接触”的过程中，许多行业可能需要从传统行业获得很多经验。是这样吗，还是他们需要完全不同的知识？
周航：有鬼吗？没用的。你知道的越多，死得越快。
殷胜：既得利益在中间。
周航：传统的既得利益思维的局限性，世界应该是这样的，而不是颠覆分子的心态，而不是现在的好，我们必须改变它。
殷胜：也许更重要的是需要某种社会想象力。
周航：想象力太重要了。我们中国人只是缺乏想象力，不敢想象，无法想象，太糟糕了。前几天问我2045年，这个问题是一个很好的挑战，我发现在面对这样一个问题时缺乏想象力。
可悲的是，你在美国观看所谓的电影。美国历史电影不是很好。美国都是关于未来的。中国呢？据估计，"三体性"不能被很好地拍摄，它不是生产成本的问题，它真的是难以想象的。
殷盛：从创业的角度来看，从这样的重构者的角度来看，他们所做的是对未来的重新设想。
周航：是的，要大胆地想象，我们必须有很大的能力去想象未来。20岁的40岁我们怎么做？毫无疑问，我们应该为他们鼓掌。
尹胜：我刚才说了很多关于传统产业和互联网的事情。你有什么经验或教训吗？
周航： 没有融合，只是重塑.. 是重塑他们，不管好与否，不管他们是否接受，事实是，所有传统产业或深或浅都开始按照互联网的逻辑重构价值。
许多传统行业的终结，一是这个行业真的失去了，逐渐消亡了，或者大萧条，体面的死亡。第二，总是有，而互联网对你的影响并不大，你是快乐的，快乐的。
很多人说我在工业上不如互联网那么大。会是吗?如果是这样，恭喜你，你是一个古董产业，其他人也不想认识你，所以许多这些产业，但它们在未来并不重要，他们在古董。在北京有古董，潘的家也是火，但在现实生活中发挥重要作用吗？
殷胜：充其量来说，这是一个很小的市场。
周航： 是的，一个小的细分市场.. 三，你在未来经济中重要吗？ ？ 重要，不可或缺，但主仆关系变了，你不是领袖，你是领袖..
例如，买一台电视，谁是领导者？这应该是小米，莱夫，或这些内容驱动谁是领导者，而不是传统的电视制造商，谁可能完成为其他人在未来的生产。汽车租赁也是如此，尽管有各种保护措施，但趋势很快就会到来。
殷盛：你会发现传统行业越成功，就越难扭转局面。
周航：人类的本能，我认为企业和人民，最终的命运是死亡，不要试图制造自己的长寿，基地工业常青，百年，200年的企业，是扯淡的，这个企业未来不会有百年老店。
殷先生：因为在过去，商学院教育更多的是关于企业是如何常青的。
周航：那是胡说八道。<基地是常青树>这是最骗子的书。我说，一个企业的未来不应该有一百年的历史，因为一旦企业发展到一百年，就会陷入海龟式的生存方式，风险更小，才是唯一的目的。
这样，即使企业能够生存，也没有光彩，最好是在短暂的生存中追求能量的爆发，才能尽可能的爆发出来。上一次我在硅谷见到杨致远时，我感到非常难过，以至于杨致远是我们的第一代网络英雄，也是无数人的偶像。
殷胜：当时的雅虎有点像小米对许多行业的影响。
周航：是的。我见到他时，他的太阳穴有点白。他已经是一个孤独的英雄了。他打高尔夫，现在投资了一点。虽然他仍然是阿里的导演，但当谈到他和阿里的关系时，他开玩笑说他基本上是为马云工作。但是看看他的生意，我去年见过他，看看他的生意，雅虎去年出生还不到20年，你忘了吗？
尹胜：他唯一做出的最大、最好和最成功的决定就是投票给阿里。
周航：但当时没人想到这一点。过去的企业过于沉闷，过去的企业都是以财务衡量的，是企业唯一的核心，新一代企业是使命的动力，真正为全人类和世界做出了巨大贡献。
尹生： 如果你是财务驱动，你就不能理解很多谷歌和其他投资。
周航：作为一个商业决定，谷歌的许多研发投资并不是完全可以理解的，但它确实如此。为什么投资者不反对，因为它太成功了，太多的现金，对他来说投入了10亿，8亿美元，所以在某种程度上，一些未来的超级企业，超级创新企业，他们甚至可能在很大程度上成为全球创新的真正动力，包括人才的贡献，包括资本。他们将越来越多地取代最初政府所称的角色。
尹生：谷歌模式的成功与否也改变了投资者评价创新企业价值的标准，这反过来又推动了一种新的创业模式。
周航：当然，将来会变成什么样子？你对未来的追求越多，使命驱动的公司就会得到更高的回报，并形成一个非常良性的循环。
尹生： 你的思维逻辑似乎很强.. 你的思维模式是什么时候开始形成的？
周航：没什么。这种思维方式肯定不是近几年形成的，但对互联网的理解是在过去的几年中逐渐形成的。
殷生：你通常是如何形成自己的观点的？
周航：少读书、多思考、独立思考是很重要的。容易容忍就是按照别人的逻辑去做，这很容易得到一个基本的DNA，如果一个人这样做，根本就没有未来。如果一个容易接触到的员工说别人送红包是非常有效的，那我们也送红包吧。如果这个人这么说，他一定没有前途。如果这个人说我们要做的事情更好，更有创意。
殷胜：但他们吸引了很多司机和用户过去。
周航：我不确定。昨天我吃了点心时，我听到一张桌子在谈论汽车、出租车、红包，他们都在谈论这件事，他说今天有3.5个街区，这也是很多。我在看这些人，我没有任何歧视，但是我们发现这些人不是我们容易得到的目标用户，这些用户对价格很敏感，主要的驱动力是便宜的。
我认为目前中国市场不便宜。它应该比出租车更昂贵和更有区别。如果是，补贴不是长期解决办法。补贴停止时发生什么？包括我们自己，我们做了测试。
尹生：当我乘出租车时，我也听到司机说只要政策发生了变化，没有红包，我就把它卸下来。
周航：如果没有补贴，它将消除规模泡沫的订单，这意味着有10个补贴清单，可能没有补贴。真正的司机汽车用户，是这个群体的经验、可靠性、品牌、质量、自我身份，容易坚持自己的做法，当这些补贴的泡沫已经死了，真正的沉淀了这些真正的司机汽车用户，我觉得很容易用自己的品牌、社区身份沉淀出来。
银盛：你认为这个市场可以通过差异化战略来分割吗？
周航：我想是可以的。
但另一种可能性是，那些对价格敏感的人可能总是可以免费进入一个免费的出租车时代，而对于腾讯和阿里巴巴这样的公司来说，这种模式并不奇怪，只要这个门户的价值真的很高，他们只需要找到其他的收入来源就可以了。
周航： 有可能.. 我认为我们未来的战略将面临两个不确定的风险，一个是对手做得很好，人们不仅有补贴，质量也做了，用户下沉，留在那里，我们的战略就会失败，这是一个风险。
第二个风险，人更强大，更创新，真正发挥羊毛出猪，然后真正成为用户免费。在那个时候，你必须承认现实，而你却毫无怨言地输了。
在这个过程中，既然你给了我这样一个很好的提醒，我们应该多想一些创新的东西，包括商业模式，服务，整个更创新的东西，超越价格，超越质量，有更高的，更新的价值，你给我们一个很好的提醒。